虐待・いじめ・非行・貧困・生活困難……解決困難な問題を抱える子供や若者たちのニュースは少なくない。モデルとして活躍する富岡佳子さんも、そんな問題に関心を寄せるひとり。そんな彼女が講演を聞いて感銘を受けたという、子供の人権救済の活動を続けている坪井節子さんに富岡さんが直接お話を伺いました。子供の問題の現状や、私たち大人が彼らにできることとは？
富岡佳子×坪井節子（弁護士・「カリヨン子どもセンター」理事長）
「私たちが、子供たちのためにできること」
弁護士・「カリヨン子どもセンター」理事長 坪井節子さん
早稲田大学第一文学部哲学科卒業。’80年、東京弁護士会にて弁護士登録。’84年、坪井法律事務所開設。’87年11月から、東京弁護士会子どもの人権救済センター相談員。東京弁護士会子どもの人権と少年法に関する特別委員会委員などを歴任。’04年6月から、NPO法人カリヨン子どもセンター、’08年3月から、社会福祉法人カリヨン子どもセンター理事長。
救うのではない。子供に寄り添うことが大切
富岡
私、数年前、坪井さんの講演を聞きにいったことがあるんです。最近も児童虐待のニュースは多いですが、やはり増えているんですよね。
坪井
今は、虐待は通告しなければならないという流れもあって、報告数が増えています。また、虐待の定義も拡大しています。心理的虐待に「面前ＤＶ」が追加されたり。子供の前で夫婦ゲンカをして、暴力をふるうのは子供に対する心理的虐待である、と。
富岡
発生件数というより、種類や報告数が増えているんですね。
坪井 はい。親が自覚しにくい教育虐待というのもあります。教育熱心なあまり厳しい体罰を加えたり、どんなに子供ががんばっても認めないとか。
富岡
そういう虐待やいじめなどで追いつめられた子の緊急避難場所として、子供のためのシェルター「カリヨン子どもの家」をつくられたんですよね。そもそもどんなきっかけで子供の問題に取り組まれたんですか？
坪井
私は’80年に弁護士になって、子供の人権問題を始めたのが’87年。最初は子どもの人権救済センターの相談員でした。そこで聞く子供たちの実体験はあまりにも壮絶で、私は何も答えられないし、解決策を示すこともできない。最初はあっけにとられ、次に無力感におそわれました。
富岡 それで、どうされたんですか？
坪井
とにかく話を聞きました。そうしたら当時担当した中学3年生の男の子が、「こんなに一生懸命聞いてくれた大人は初めてだよ」といってくれて、はっと気がつきました。子供が求めているのは解決策じゃなく、話を聞いてくれる大人なのかもしれない、と。
富岡
そばにいることが大事なんですね。講演でうかがった生徒さんのコメントには涙が出ました。「死ぬ勇気があったらいじめに立ち向かえという大人がいるけど、立ち向かう勇気がないから死ぬんだよ」って。その子はひとりぼっちなのに、大人にはそれが見えていない。そして、実は私も大人の見方をしていたと気づかされました。
坪井
その子がさっきの男の子です。人が人を救えるなんていうのは思いあがりで、子供には寄り添うだけです。
児童相談所での児童虐待相談対応件数
相談件数が圧倒的に増えているように見えるが、すべてが発生件数増加に起因するのではなく、児童虐待への意識が高まり、通告が増えていることも大きい。
児童相談所での虐待相談内容の内訳
心理的虐待は言葉の暴力、存在の無視や拒否、子供の前で配偶者へのDVを行うことも含まれる。身体的虐待は直接的暴力、戸外に閉め出すなど。ネグレクトは養育保護の拒否・怠慢をいう。食事や入浴の機会を奪う、病気でも病院に行かせないなど。「性的虐待は比率が小さいですが、心も体も傷つけられるので深刻です」と坪井さん。
台本を見ながら語り合うおふたり。現在、台本執筆は坪井さんの長女が引き継いでいるという。「彼女はお芝居にずっと出てくれてましたから。進路決定のときは少し夫婦でもめましたね（笑）」
「弁護士であり、社会活動をし、母でもあり。本当にすごい！」（富岡さん）
「初めはとにかく話を聞くだけ。 無力感から始まったんです」（坪井さん）
富岡
弁護士であり、子供を守る活動をし、さらに当時はまだ小さなお子さんが3人もいらっしゃったわけで。すごいエネルギーですよね！
坪井
よくそういわれるんですが、両親や友人たちに助けてもらいましたし、夫は家事が得意だし、私はいろんな意味でラッキーでしたね。それに私は究極の〝今を生きる女〟といわれていまして（笑）、後先考えないで目の前のことに夢中になってしまうんです。家に帰れば子供がいるから、ごはんだお風呂だって次から次へ。
富岡
ご自身の子育てに、こうした活動からの影響はありましたか？
坪井
ありましたよ！ 子供の問題にかかわりはじめたころ、国連で「子どもの権利条約」が採択されて〝子供もひとりの人間である〟というメッセージが打ち出されたんです。〝大人は常に子供に価値観を押しつけ、過保護や過干渉になり、支配している。虐待はそこから始まる〟と。さらに’90年、国連が出した少年非行予防のためのガイドラインには〝子供が人権を侵害された結果のＳＯＳが非行なのだ。非行を予防しようとするなら、子供がゼロ歳のときから、ひとりの人間として、対等な関係をもって生きるべきだ〟とある。当時私の子は5歳と2歳で、この子たちと自分が対等って、どういうことだろう？ 絶対できないと思いました。
富岡
建前としてはわかっても、むずかしいですよね。
坪井
でも私は一応、子どもの人権擁護を標榜する弁護士ですから、自分の子供との間でも、対等なパートナー関係をつくらないと、と思ったんです。
富岡
私もそうしなくちゃと感じていましたけど、余裕がないとそれが出ちゃったり（笑）。時には、子供のお迎えに行く前にカフェに寄って、ワンクッションおいたこともありましたね。
坪井
親の都合のいいときには可能でも、子供が必要としているときにできるとはかぎりません。すると家では子供から『何が子供と大人のパートナーシップよ、八つ当たりするんじゃないわよ！』とかいわれるんです（笑）。
富岡
まさに正論。小さいころから自分の意見をしっかりもつお子さんだったんでしょうか？
坪井
どうでしょう？ いろいろありましたけど、無事、大きくなって、今は私の活動を手伝ってくれています。
富岡
その活動というのが、「子どもシェルター」が生まれるもとになった、お芝居なんですよね。
坪井
はい。弁護士仲間と一緒に、’94年に初めて、子供たちが向き合っている現実とそれに対する支援の必要性を訴えるために『もがれた翼』という芝居を作ったんです。すると、一般の人にもわかりやすいと評判になり、毎年、新作を発表することになりました。パート3～9は私が脚本を担当しました。
子どもの人権110 番への相談からシェルターへの流れ
「子どもの人権110番」は、東京弁護士会が’86年に開設した電話相談窓口。基本的に相談を受けた弁護士が「子ども担当弁護士」となり、親権者との調整、子どもの代弁者・付添人となる。そこから「カリヨン担当弁護士」に連絡が入り、子どもと直接面談のうえ、必要性と本人の意志を確認し、シェルター入居を判断する。
富岡
そのお芝居に登場したのが、「カリヨン子どもセンター」ですね。
坪井
『もがれた翼』のパート9で、子供を守るシェルターを題材にしたんです。弁護士がいて医師もいる、そんな支援センターがあったらいいな、と。ただの思いつきで、夢のようなものでしたけれど、芝居を作っていく中で、こういう施設は本当に必要だ、という声があがった。お芝居を見てくださったかたからも賛同の声が届きました。そこから一気に盛り上がり、さまざまな問題をクリアして、翌年、実現しました。住宅街の一軒家で、定員は6名。利用者はのべ370名を超えています。子供たちに逃げ場や相談する場所がないことで、たくさんの不幸が起きてしまう。虐待に耐えて、どうしようもなくなって逃げてた子には、安心して寝られる駆け込み寺が必要なんです。
富岡
それまでなかったものを、一から生み出されたのはすごいですね。その後も同様の施設をつくられて。
坪井
自立援助ホームとして、男の子専用とか女の子専用とか。16～17歳で親元から逃げてくる子も多いんです。小さいころから虐待を受けて、その年齢まで我慢して我慢して、自分で動けるようになってから逃げてくる。その中のひとり、高校3年生の男の子がいっていました。『このままこの家にいたら殺されるか、こっちが親を殺すか。そう思ったから逃げてきた』って。よくぞ逃げてきてくれたと思いました。
「子供の問題は、大人との関係性がうまくいかないところから始まるんですね」(富岡さん）
「皆さんが子供の現状を知ってくださるだけでも、世の中は変わります」（坪井さん）
「『子供の人権を守りましょう』と抽象的にいっても伝わらないから始めました」というお芝居『もがれた翼』。子供にかかわる時事的なテーマを年ごとに設定して進化を続け、今年で26回目を迎えた
『もがれた翼』パート9、「こちら、カリヨン子どもセンター」の台本。名称もこの段階で決まっていた。鐘のメロディー演奏装置「カリヨン」のように、子供たちが個性を発揮し社会で美しい音色を奏でてほしいとの願いがこめられている
富岡
いじめを受けたり、非行に走ったり、また、特に問題がなかったり。子供たちはどこが違うんでしょう？
坪井
違わない！ 同じです。私の上の子がちょうど、神戸連続児童殺傷事件のときに14歳、山口のバスジャック事件のときに17歳、同じ年代でした。そのとき「どう思う？」って聞いたら「お母さんたち大人は異常だっていうけど、そんなことない。この子は私たちと変わらない。追いつめられてひとりぼっちになってこうなってしまうのはよくわかる」って。わからなくなったときに、私はいつも自分の子供に教えてもらいました。子供を授かったのは私、恵みだと思っています。
富岡
そうか、どんな子も、最初から問題があるわけじゃないんですね。
坪井
犯罪者になろうと思って生まれてきた子なんていないです。小さいころから大切にされて、何かあっても一緒に泣いてくれる人がいたら、こんなふうにはならなかった。非行少年を担当するたびにそう思います、どんなに極悪犯といわれている子でも。
富岡
坪井さんたちのおかげで更生した子もたくさんいるんでしょうね。
坪井
特に印象に残っているのは、私がごく初期に担当した女の子ですが、幼いころから父親に殴られ、母親に〝お前なんか死んでしまえ〟といわれ、食事もろくに与えられなかった。小5でシンナーを覚え、自傷行為もいっぱいした。暴走族に入り、ヤクザに拾われて覚醒剤打たれて売春させられて、16歳で私が担当したときには、ボロボロでした。少年院に入ったものの、家には戻れず、結局風俗で働くしかなくて、泥だらけになって生きてきた。その人が今、もう40代ですけど、結婚して4人の子供の母となり、自分の受けた苦しみを子供たちには返さない、と、いいお母さんになりました。その人が、いうんです。家の近所の公園で、シンナーを吸っている少年がいる。父親に毎晩暴力を受けて、家にいられないらしい。だから〝シンナーなんか吸うんじゃない。ウチにおいで〟って、ごはんを食べさせているんですって。自分と同じように苦しんでいる子に、自分ができることはしてあげたいって。人間て、すごい。すばらしいですよね！
富岡
子供たちの問題に関して、私たちにもできることはありますか？
坪井
こういう子供たちがいるんだって知ってくださるだけで、まず、世の中は絶対に変わっていきます。
富岡
確かに、まずは知ることですね。近所の子を見てちょっと変だなと感じたときに、もしかしたら虐待かもしれないと気づくことができますよね。
坪井
もし困っていそうな子が身近にいたら児童相談所があるよ、とか、弁護士会にこういう窓口があるよ、とか、そっと教えてくだされば。
富岡
わが子には、よかれと思ってプレッシャーをかけがちですが。
坪井
もしかしたら子供にとってはつらいことなのかもしれないって、気づいてくれる親がいたら、これもすごいことだと思います。
富岡
大人に余裕がないことが、子供の不幸につながっている面もきっとありますよね。その一方で、子供はちゃんと考えていて、すごいポテンシャルが見えることもある。私も、孫世代には実践したいです。
坪井
ええ。おばあちゃんは子供にとってのシェルターになれますよ。そして、今お手伝いいただくとしたら、私たちのような活動の経済的支援とか、ボランティアでお得意なことを子供に教えてくださるとか。
富岡
できることは多いのですね。今回、お話を直接うかがえてよかったです。私自身子育て経験もあり、ある程度ものがわかっているつもりでしたが、大人は自分たちが子供だったころのことをすっかり忘れている。知ってるつもりにならないで、常識とか思い込みから一度離れて、子供の言葉をしっかり受け止めることが大事なのですね。この世代になって改めて、知ること、学ぶことの大切さを理解できたように思います。貴重なお話、ありがとうございました！
児童虐待問題、坪井さんの活動について知りたい人は…
・子どもの権利条約
坪井さんの活動理念の基礎にある条約。外務省ＨＰに全文が、
日本ユニセフのＨＰには抄訳が掲載されている。
・『居場所を失った子どもを守る 子どものシェルターの挑戦』（明石書店）
「カリヨン子どもの家」の5年目までの活動をつぶさに紹介する好著。また、坪井さんには大人と子供の関係性を問い直す著作も多く、現在、子育て中のエクラ世代にもおすすめ。
・『ちいさいひと 青葉児童相談所物語』（小学館）
ニュースで耳にする「児童相談所」ではどんなことが起こっているのか？ 取材に基づくエピソードがリアルなコミック作品。駆け出しの児童福祉司の相川健太の奮闘ぶりに誰しも共感できる。全6巻完結。現在、『サンデーうぇぶり』で『新・ちいさいひと 青葉児童相談所物語』が連載中。
